主页 | 专栏 | 心灵之旅 | 文革备忘录 “文革”五十周年研讨系列(一)魏京生谈:共产党政治在继续,“文革”就在继续 —— 魏京生基金会主办“文革五十周年反思研讨会”录音选辑(1) 2016-05-31 Tweet 打印 分享 评论 电邮 魏京生在反思研讨会上发言(RFA记者张敏摄) Photo: RFA 反思研讨会现场(RFA记者张敏摄) (自由亚洲电台“心灵之旅”节目主持人张敏采访报道2016,05,28) *5月13、14日两天,魏京生基金会在美国首都华盛顿举行了“文革五十周年反思研讨会* 今年5月16日是中共中央1966年发出《五.一六通知》中国“文化大革命”爆发五十周年

今年5月13、14日两天,魏京生基金会在美国首都华盛顿举行了“文革五十周年反思研讨会”

魏京生基金会主席魏京生、遇罗克的胞弟遇罗文、经济学家夏业良等多位专家、学者、“文革”亲历者作了专题演讲

每题演讲后有现场讨论

  “心灵之旅”节目“‘文革’五十周年研讨系列”将分集播出该反思研讨会现场录音选辑

会议由魏京生基金会执行主任黄慈萍女士主持

以下请听第一集:魏京生演讲,题为“文革五十年,一世纪的教训”

  *全场起立,为 “文革”中及中共统治下被迫害致死的人们默哀一分钟* (现场录音) 黄慈萍:“现在我们正式开始,为‘文革’中及中共统治下被迫害致死的人们默哀一分钟

大家站起来!” 全场起立,默哀一分钟

黄慈萍:“默哀完毕,请大家坐下

”   黄慈萍:“第一个讲话的是魏京生先生

他最近很认真的写了三篇发表在自由亚洲电台上的评论,希望大家能看一看

”   *魏京生:我是“文革”时最早的一批“红卫兵

“文革”是共产党政治的一个必然后果* 魏京生先生在作自我介绍的时候说:“大家都认识我、知道我

但是很多人可能不知道,我是‘文革’时期最早的一批‘红卫兵’,‘老红卫兵’

所以‘文革’整个过程我们都经历了,反反覆覆的情况我了解的相当多,不能说所有情况都了解

实际上最早发动‘文革’的时候,很多人不知道,以为是老毛(毛泽东)发动的

其实,从我们直接观察,最早煽动学生起来造反的是周恩来系统情报单位的一些子女,当然也有一些其他系统的

他们在非常积极的煽动,要搞起‘文革’来

大家都知道,《五.一六通知》实际上是中共中央全体举手通过的

所以这个不是毛泽东一个人搞起来的运动,实际上是共产党政治的一个必然后果

80年代以后邓小平他们做了一个结论,把责任全都推到毛泽东、‘四人帮’身上,然后呢,他们可以继续执政

”   *魏京生:共产党的政治在继续,那么实际上“文革”还就是在继续* 魏京生:“咱们现在要总结的经验教训,很重要的一条,这是共产党政治的一个必然会达到的结果

有的人现在嚷嚷‘哎呀

文革又要来了!’哪里是什么又要来了,其实一直没有停止过

因为你要知道‘文革’是共产党一党专政政治的一个必然结果的话,‘文革’一直没停过

包括怎么打压反对的意见,包括把人分成好几类,一些人受歧视一些人不受歧视;今天歧视这批人,明天又歧视那批人

原来歧视知识分子,现在又歧视普通老百姓了,管老百姓叫Loser,不成功的人,等等

总之,共产党的政治在继续,那么实际上‘文革’还就是在继续

”   *魏京生:“文革就是打倒老干部”说法不对

打倒老干部最多时执政的还是老共产党人* 魏京生:“现在有些人很紧张,说‘又要搞文革了’实际上,这些人还以为又要打倒一批干部了

但是其实我们看看‘文革’,当时的舆论是说‘文革打倒了一批老干部’,好像‘文革’就是为了打到老干部

但是,相当多的老干部在1970年以前就又回来执政,回到领导岗位上

另外一批呢,等到‘文革’以后也回来了

所以说‘文化革命就是打倒老干部’,这个说法是不对的

当然,老毛顺便修理了一批不听他话的老干部,这确实,但并不是所有的

因为‘文革’最激烈、打倒老干部最多的时候,当时在执政的还都是一批老共产党人

只不过是换了换位子,比方说把北京的彭真打倒了,换上一个吴德,那不还是老共产党吗

对不对

(以上是自介和开场白)”   *魏京生:“文革”有“五四运动”那代人带来的色彩,学习西方,学来学去又学不像* 黄慈萍:“下面请魏京生先生讲不要超过10分钟

” 魏京生:”我观察‘文革’可以说好几十年了

从十六岁开始,当时正好是‘文革’

实际上从‘文革’那时候开始,还不到1970年时,很多人就在思考‘这个文革到底是怎么回事

’死了那么多人,而且一年之内就会有两、三次翻复

今天你还是‘革命派’,明天就变成‘反革命’了,后天你可能进监狱了,再过几年又出来了…… 当时也有很多人在讨论

开始,有人觉得‘是不是毛泽东犯错误了

不遵守马列主义……’ 后来慢慢发现,实际上共产党的基本政策就是这样,不但在中国如此,在苏联东欧也发生了很多类似情况

再后来发现,为什么中国的共产党搞出来一个‘文革’,跟苏联和东欧又不太一样

它有它中国的特色

  后来经过多年思考,很多年前我跟刘宾雁先生也讨论过这个事

我觉得,实际上中国这个‘文革’带有一半色彩是‘五四运动’那一代人带过来的色彩

那一代人学习西方,学来学去又学不像

像李鸿章他们那时候是‘中学为体,西学为用’,日本那时候也是要‘脱亚入欧’嘛,这个‘全盘西化’的思想一直在影响着中国,影响了一百多年

‘文革’时,很多表面现象实际上是‘五四运动’就已经有了,只不过规模没那么大

像是‘破四旧’啊,‘打砸抢’啊等等,这些实际上在‘五四运动’时就已经有了,就是比较激烈的、极端的运动

”   *魏京生:“打砸抢”是官方号召的行为,带来的灾难就特别大* 魏京生:“共产党执政以后,到了‘文革’时变成一个官方号召的行为

很多人以为‘打砸抢’就是那帮‘红卫兵’在那儿‘打砸抢’,其实所谓的‘抄家’,实际上都是公安部安排下来以后……这些小孩哪知道谁家什么样啊

他们带着小孩子,说‘这家是右派’,‘这家是老国民党’,‘这家是资本家’……去抄家

所以,整个这就是一种共产党的官方行为……而不是某些人、某些派别的行为

所以变成一个官方行为以后带来的灾难就特别的大,他们要毁灭整个的中国文化,实际上一直到最后期,你看又‘批林批孔’什么……都是针对着中国的文化

所以说他是‘文化革命’,确实他们的目标是在文化上要改造中国

”   *魏京生:共产党还有一个很重要的目标,就是要坚持走他们的社会主义道路* 魏京生:“当然对于共产党来说,还有一个很重要的目标,就是要坚持走他们的社会主义道路

他们在1958年、1959年搞‘大跃进’时,一下饿死了好几千万人口

后来以刘少奇为代表,搞‘三自一包’这些小小的‘拨乱反正’后,毛泽东和共产党内的很多人很不满意,觉得’这个脱离了我们社会主义的路线,经济政策还要回复到社会主义的经济上

工业要搞计划经济,农村要搞集体化、公社化’

实际上都不是集体化了,是所有财产都归公了

这种共产主义的经济,他们想恢复,这也是‘文革’的一个重要的目标

调整一些干部是为了以上两个目标

”   *魏京生:“文革”只允许你打着毛的旗号、按照毛路线造反,一旦脱离,关押甚至枪毙* 魏京生:“有些干部对于完全反对中国的传统文化不太能接受

包括饿死几千万人,很多的干部都跟着刘少奇走,觉得还是要恢复一下经济

在这个情况下,所谓的‘走资本主义道路的当权派’这个名字就是这么出来的

所以在这个情况下,‘文化革命’不是那么简单的

但是,完全跟共产党的一贯政策相结合的这么一个政治运动采取的方法,是把普通老百姓煽动起来,利用老百姓对共产党的很多干部的不满情绪——‘我给你们自由,给你们大民主,你们可以随便来……’   到现在很多人还以为,我们还有个什么‘人民文革,那个时候允许老百姓造反’

其实,老毛不是允许老百姓造反,是允许你打着毛主席的旗号,按照毛主席的路线造反

一旦你稍微脱离他这个路线,哪怕你讲的跟他差不多的话,但是你只要脱离这个路线……你问问那些‘造反派’头头,有几个没挨整的

有几个没蹲过监狱的

我在监狱里跟蒯大富是朋友嘛!后来聊起这些事大家也很感慨,就是‘我们按照毛主席的路线去走,最后我们大家都进了监狱

包括遇罗文的哥哥遇罗克,其实他讲的话是老毛刚刚讲过的话,老毛那时候已经讲了‘不唯出身论’嘛‘要准许人家革命,人家可以自己选择’等等这些话

其实遇罗克只是把他这些话更理论化了一些,讲的更清楚一些

那好,关进监狱,然后枪毙

实际上这很明显就是——‘我让你们造反,但是你们只能按照皇帝说的去造谁的反,你可以造张三的反、可以造李四的反、造刘少奇的反,都可以’

但是,你说谁敢造毛泽东的反呢

现在老被批判的‘老红卫兵’后来组织了一个‘联动’,造了一次反,马上抓起来

哪怕你们都是共产党高官的子女,也不行,也要抓起来

因为你影响的是整个共产党的政策和它的政治路线,那就不管你是什么出身,一样要抓起来,一样要蹲监狱

包括习近平本人,那时候也才十几岁

比叶宁(到会者,美国执业律师)……你还说你‘是最小的反革命’,他比你还小,呵呵,比你小一岁,他是小学生

他那时候也当了‘反革命’,也被批斗

”   *魏京生:“文革”是共产党一党独裁、个人独裁发动的运动,共产党政治是最大的罪恶* 魏京生:“这场‘文革’咱们要接受的重要的经验教训就是——这是一场共产党的一党独裁,甚至个人独裁所发动的运动

要执行的是一条违反人类规律的、违反人类道德的政治路线

如果这个东西不改变,那么‘文革’一直在继续,共产党一党独裁一直在继续——今天我高兴,我让你们造反,给你们放点宽的,你们自由主义者可以在这儿发表文章;明天我不高兴了,全把你们又抓起来;后天我更不高兴的时候,说不定要枪毙一两个来‘杀鸡儆猴’了

  所以说,中国的政治不改,中国的‘文革’实际上等于没有结束

要结束它,要接受这个教训,就是我们要全面地看这个‘文革’

‘文革’每个人的经历都是很重要的,但是更重要的是我们整个来看,是共产党怎么样操纵老百姓,怎么样压迫老百姓

怎么样利用这部分老百姓,去整那部分老百姓;然后又利用那部分老百姓,来整这部分老百姓……今天5%,明天5% …… 最后,经历过‘文革’以后,人们发现,好像在中国没有被整到的人不多了,大家好像都在某一个时期被整过

  所以共产党的政治是最大的罪恶,因为这个共产党政治特别是发展到列宁主义以后,它有一个很大的特点,就是发掘人类本身本性中恶的一面,压制人类本性中善的一面

所以,它是一种很恶的宗教,是一种邪教

我的结论就是这样

(听众掌声)”   黄慈萍:“很好

我举起牌子(提示到时间)的时候,他刚好结束

以下是十分钟的讨论时间,每个人不要超过2分钟……”   听众朋友!因为节目时间所限,以下就魏京生先生专题演讲的现场讨论部分,将在本录音选辑的下一集里播出

以上播送的是魏京生基金会在美国首都华盛顿举办的“文革五十周年反思研讨会”录音选辑第一集,在以后的节目里请继续收听!   以上自由亚洲电台“心灵之旅”节目由张敏在美国首都华盛顿采访编辑、主持制作

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